Наша мама - не ваша мама!
Не любить Россию - это всё равно, что не любить маму. Или вы приезжие? Ну и как там дома, в Англии? Небось, хорошо... что ж не уедете, раз так хотите?
Что касается "бухают", то Россия занимает 6ое место в Европе по количеству употребляемого алкоголя. Первое - Франция. Так что "бухают", вопреки вашему уверению, не так уж и много. Работать не умеют, определённо. Учитывая то, что, по мнению, скажем, американцев, жить в таких широтах, как мы, вообще невозможно. Безморозный период в России занимает, как вы знаете, от нуля до трёх месяцев. Люди, в такой обстановке защитившиеся от мощнейших внешних врагов, создавшие самую большую в мире страну, разумеется, работать совершенно не умеют.
Что же до Англии, то это страна, существующая последние 500 лет за счёт колониальных экспансий, то есть, проще говоря, рэкета на государственном уровне. Это отличный пример для подражания, да.
Что касается "бухают", то Россия занимает 6ое место в Европе по количеству употребляемого алкоголя. Первое - Франция. Так что "бухают", вопреки вашему уверению, не так уж и много. Работать не умеют, определённо. Учитывая то, что, по мнению, скажем, американцев, жить в таких широтах, как мы, вообще невозможно. Безморозный период в России занимает, как вы знаете, от нуля до трёх месяцев. Люди, в такой обстановке защитившиеся от мощнейших внешних врагов, создавшие самую большую в мире страну, разумеется, работать совершенно не умеют.
Что же до Англии, то это страна, существующая последние 500 лет за счёт колониальных экспансий, то есть, проще говоря, рэкета на государственном уровне. Это отличный пример для подражания, да.
Плюс русские действительно не умеют работать.Русские(проживающие на нашей территории)не могут разработать месторождения полезных ископаемых,в то время как те же самые американцы на севере Аляски,где климат как в России,разработали свои и получают довольно больщой доход с них.
А по поводу нелюбви к России тебе лучще говорить чиновнокам.
Далее. Аляска - онклав. Северная граница США, канадская - это широты Киева. По нашм меркам, нстоящие тропики.
Далее. Насчёт не умеющих работать. Не мог бы ты опровергать мои доводы, а не перекрикивать их? Русские уже 800 лет живут под постоянной внешней агрессией. Ни одна страна в мире не вела столько оборонительных войн. Русские всегдаработали на износ. Посмотри на продолжительность жизни в дореволюционной России. Вон как мерли - на печке-то лёжа, а?
Далее. В ларьках не торгуют напитками крепче 10 градусов. Успел забыть?
Далее. Статистика составляется не по продажам, а методом выборки. Она отражает количество пьющих, а не количество проданного алкоголя.
А по поводу нелюбви к России говорить нужно с жителями России, а при чём тут вообще чиновники?
Не говоря уже о том, что это моя страница и я говорю здесь с теми, с кем хочу и о чём хочу. С тобой - с радостью. Какие чиновники - я не знаю.
" - Девочка, какое сейчас время года? - Лето... - Ну как же лето - снег лежит, холодно, зелени нету... - Вот такое хреновое лето!"
Тутинайте не на 6ом, а на 4ом после Франции, Люксембурга и Молдавии *поправляет очки*
Патриотизм как-то странно нынче воспринимается. Никто и не ответит кто такой патриот и зачто собственно Россию любить. Если и любит, то чаще "по определению". Грустно чуть-чуть. А про бухают. Это вообще глупость большая. Стереотип недалёких людей.
в деревнях "бухают" не больше, чем в городах.
только ранним утром можно не встретить ни одного выпившего или выпивающего.
город у нас немаленький, то бишь, не глухая деревня.
ПАТРИОТИЗМ м.
1. Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.
обчитались всякой фигни и путают причину со следствием.
что такое патриотизм можно прочитать почти в любом толковом словаре.
и если это определение прочитать, то сразу становится понятно, что патриотизм это когда не "за что", а когда "несмотря ни на что".
и воспринимается он нормально нынче. я, например, считаю себя патриотом. и, несмотря на проделки нашего руководства, люблю свою Родину и уважаю её.
к вопросу о деревеньках могу свозить под Ахангельск или в Вологду. Плохо не отрицаю, но не везде.
Just-1869
в любом толковом словаре
ну сомнительно это. Слова должны быть в большей степени осязаемыми. А вбольшинстве случаев сводиться к тому, что "патриотизм - это значит убить иноверца". Бездейственный патриотизм, это в лучше случае. любить мало, надо что-то ещё делать.
"Если живёшь в государстве, надобно либо его беречь, либо уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды." (с) Б.Акунин, всеми ругаемый; "Турецкий Гамбит".
ага, я оттуда родом.
здесь пьют не меньше, просто в меньших количествах, но существенно чаще.
жёлтая осенняя
а я и делаю - защищаю её по мере своих сил и возможностей.
например, объясняю тебе, что такое патриотизм.
и что беречь можно не только шашкой наголо размахивая.
ага-ага, выпендрился
типа мы все мелочные, а ты, типа, герой =)
а чего не написал, что твоя Родина - Вселенная?
так ты что, космополит, что ли? с маленькой буквы написал "Родина"...
Героем я себя не назвал, не надо так грязно передергивать мои высказывания!
Нет, моя родина - моя планета
Да, я космополит
2Ночной странный - я, милый, два года учился в СПБГУ на факультете социологии. Мат. статистику я сдал на пять.
Что до планеты Земля, то твоя мама - женщины мира? Твоя семья - население планеты? Ты вообще веришь в родственные связи? На национальном уровне не веришь, я понял. Может, я тебя удивлю, но большинство людей в них верят. И взаимодействие между национальными группами происходит независимо от твоего желания. И ты - враг для чеченца не потому, что ты плохой или он плохой. А потому, что ты для него - чужой. А сородич - свой. Если продолжать не замечать национальный фактор, можно очень огорчиться однажды.
2Жёлтая осенняя - есть люди плохие, есть люди хорошие. Кто любит Родину, тот старается сделать ей лучше. Кто не старается, тот не патриот.
2Just1869 - спасибо, камрад=).
моя мама - не женщины мира, и не женщины России
национальный фактор? я очень люблю русских людей! где бы они ни жили!
Это если уж мы стали словари цитировать.
Про маму. Я очень люблю свою маму. Очень люблю свою бабушку. Но сына бы в армию, защищать Родину не отправила ни за что. И даже налоги тупые и варварские платить не хочется Родине.
Кто любит Родину, тот старается сделать ей лучше. Кто не старается, тот не патриот.
Красиво сказано.
Вопрос закономерный на мой взгляд: Тутинайте и Just-1869 лично вы собираетесь в армию? Менять отношение людей к ней и делать Родину тем самым лучше? Защищать Родину пойдёте?
И ещё вопрос: что вы лично сделали, чтобы Родину было «лучше»? Как «постарались»?
Может я не правильно поняла и вы не патриоты? В таком случаи вопросы снимаются.
Я сказала, что люблю свою бабушку. Она пахала на благо Родины, любила Родину, является патриотом этой Родины и сейчас. Моя бабушка угробила своё здоровье ради Родины. Лечу её я за деньги, а не Родина за заслуги.
Трижды согласна, что любят ни за что, а не смотря ни на что. Я люблю свою Родину. Я её уважаю. Но помните закон о сообщающихся сосудах? Моя любовь в Родину «перетекает», а ко мне ничего не возвращается. Странно, по-моему.
Я не считаю себя патриотом. Потому что ничего для Родины не сделала. Любить то мало. Мой максимум – показать иностранцам, что это хорошая, не смотря ни на что, страна. Всё. На большее меня не хватит, потому что свято верю в то, что из ничего чего-то не бывает.
Поддерживаю Ночного Странного. Я уважаю и люблю своих соотечественников. И постараюсь помочь за пределами Родины, и буду рада им, и ближе они мне, чем другие... Но люди прежде всего для меня делятся на хороших и плохих, а потом уже на чужих и своих.
Just-1869Отдельное спасибо, за объяснение прописных истин. Только вот не лень было? Очень благородно заткнуть «святым» - не любовью к Отечеству. От слов к действиям хорошо бы… Вроде как сложно считать защитой интересов Родины объяснение мне основ патриотизма, выраженных притом в сугубо личном контексте.
жёлтая осенняя респеект
Жёлтая осенняя, я человек плохой. И в армию в ближайшее время не собираюсь. Но если меня призовут и отмазаться можно будет только за деньги и нелегально, т.е. у меня не будет реальных, юридически обоснованных поводов не служить, я пойду и буду горд. Мой отец служил в армии и работал в милиции и был капитаном - я горжусь этим фактом.
Что я делаю для страны? Вот вопрос. Наверное, то, что работаю, учусь, по мере сил стараюсь обьяснить людям интересные вещи про их страну, ну там, по мелочи, хабарики в урны бросаю. Понятно, что это не "пожертвовал вчера три милииона долларов детским приютам" и не "потерял ногу в боях". Но мне лет вроде не много.
Что же до тебя, то ты странно противопоставляешь Родину и себя. Ты - это и есть Родина. А представитель государства, отвечающий за распределение благ, заслуженных тобой, это не Родина, а её враг. Родина - она, на самом деле, внутри нас. Родина, как я бы сказал, это особо ценное душевное качество, позволяющее тебе гордиться своей страной, осознавать себя частью группы единомышленников, и, таким образом, быть полноценным, достойным уважения человеком.
осознавать себя частью группы единомышленников, и, таким образом, быть полноценным, достойным уважения человеком.
Никогда не хотела я быть частью чего-то. Наверно, это плохо, но я индивидуалистка. Я тоже работаю и учусь, но как это помогает Родине? И благ я никаких не заслужила. Родина мне ничего не должна, именно поэтому я считаю, что в праве говорить, что я ей ничего не должна. С моей зарплаты получаются не хилые налоги и это, по-моему все мои взаимоотношения с Родиной. Да, я начиталась умных книжек в детстве и обязательно буду защищать страну, в которой живу, но Родину не надо «раздвигать» во всю ширь просторов РФ - Родными называют от силы человек десять.
я пойду и буду горд
Без ёрничества. Уважаю.
про словари.
не стоит так жестоко всему верить =)
мне тут недавно один чувак доказывал, что партия СКИФов это мощь, это будущее...
говорит, мол, ничего в собственность не давать, давать только в аренду. без права наследсва и всё такое.
суть в том, что он говорит вещи, по идее, правильные, но его беда в том, что это утопия - уровнять всех людей. не может быть равных людей. потому что я мужчина, а ты женщина. как мы можем быть равны? я не могу родить ребёнка, а ты с другой женщиной не сможешь его зачать. где тут равенство? я родился сильный и здоровый, а мой сосед слабый и больной, так что теперь, мне отрезать правую руку и левую ногу, чтобы мы были равны?
это слегка преувеличено, но ты сама посуди, что ты своим "высшее мерило для оценки" будешь мерять других, которые могут иметь другие оценки, например, людоеды - по твоим "всечеловеческим интересам" людоедов надо истребить, правильно? я имею в виду не маньяков в нашем обществе, а тех, других, которые живут в Африке или ещё где, которые всю свою историю были людоедами. ты придёшь к ним со _своим_ интересом. но почему?
потому что ты сильнее. всё просто. вся твоя "общечеловечность" заключается именно в этом. если бы они были сильнее, то "общечеловечность" была бы их.
христианство да, космополитизм чистой воды - сколько было крестовых походов, чтобы "общечеловеческие" ценности всем остальным привить?
Гитлер был космополитом, он тоже хотел "общечеловеческие" нормы арийцы - высшая каста, все остальные должны им служить принести миру.
космополиты это зло, которое благими намерениями устилает дорогу в ад.
ни одного космополитического действия не может быть произведено без насилия.
и я не противопоставляю космополитов патриотам. патриоты борятся за свою страну или отечество, а космополиты в большинстве случаев ищут наживы за счёт утопичной идеи они-то понимают её утопичность и жонглирования аргументами.
И даже налоги тупые и варварские платить не хочется Родине.
мадам, давайте не будем всё в одну кучу кидать, ага?
вы уж не поленитесь, найдите мне доказательства своим словам насчёт тупых налогов... а то как-то слова сатириков меня не сильно убеждают.
Но сына бы в армию, защищать Родину не отправила ни за что.
это беда переходного периода. у нас и экономика и политика и всё прочее не очень сейчас.
Вопрос закономерный на мой взгляд
вопрос наивный =)
я не пойду в армию. потому что моя страна это не только и не столько армия. это её экономика, общество и так далее.
и потому защищать я её буду уплатой налогов, так как это более эффективно, чем служить рядовым.
а служить я не буду по уважительной причине и уважает эту причину государство именно потому, что оно, если так можно выразиться, понимает, что если все без исключения будут служить в армии, то государству придёт капец.
причина очень простая - сначала учился в ВУЗе, потом родился ребёнок.
Защищать Родину пойдёте?
но в случае войны я, конечно же, пересмотрю свою деятельность, так как моя нынешняя работа во время войны ни к чему. да и всё равно, обычным солдатом меня не возьмут, потому что опять, же не дураки страной управляют.
И ещё вопрос: что вы лично сделали, чтобы Родину было «лучше»? Как «постарались»?
плачу налоги с высокой "белой" ЗП.
я тебе ещё раз говорю - когда ты опустишься на землю и у тебя пройдёт этот утопичный зуд, ты поймёшь, что страна держится не только на супергероях, но в основном она держится на обычных людях, которые сеют, пашут, куют, штампуют, следят за датчиками на АЭС и ПРО.
Может я не правильно поняла и вы не патриоты? В таком случаи вопросы снимаются.
ты неправильно поняла, что такое патриот. это вовсе не супермен из комиксов. кстати, у нас тоже были супермены в своё время, только они более земные были и теперь о них вспоминают разве что с усмешкой. наверное вы уже не знаете, что такое ГТО?
у бабушки спроси, хотела бы она другую жизнь? хотела бы она свалить при первой же возможности в заграницу и сейчас чтобы деньги на неё тратило государство, а не дети и внуки.
Но помните закон о сообщающихся сосудах? Моя любовь в Родину «перетекает», а ко мне ничего не возвращается. Странно, по-моему.
это не патриотизм =)
рассуждаешь забавно:
А что вы можете предложить мне взамен на мою бескорыстную любовь?
Но люди прежде всего для меня делятся на хороших и плохих, а потом уже на чужих и своих.
людоеды хорошие или плохие?
Только вот не лень было?
я себя никогда не заставляю что-то делать против воли или принципов.
Очень благородно заткнуть «святым» - не любовью к Отечеству
это ты о чём? пиши простыми предложениями, а то фиг поймёшь, чего ты хочешь сказать.
От слов к действиям хорошо бы…
где находится граница между реальностью и пониманием?
например, я вижу плохо, а ты видишь отлично. очень часто будет получаться так, что ты видишь птицу, самолёт в небе, текст на рекламном щите и так далее, а я этого не вижу. получается, что для меня всего этого нет, а для тебя есть. мы живём в разных реальностях?
ты не видишь патриотизма в моих действиях, потому что "умные книжки" из детства это глупые книжки в большинстве своём, наверное, были.
Вроде как сложно считать защитой интересов Родины объяснение мне основ патриотизма, выраженных притом в сугубо личном контексте.
из-за того, что ты якобы объективно смотришь, ты за деревьями не видишь леса. слишком много факторов пытаешься объять и понять. объективный взгляд складывается не из совокупности _всех_ факторов, а из способности видеть суть, не разбрасывая время на мелочи.
Никогда не хотела я быть частью чего-то. Наверно, это плохо, но я индивидуалистка.
наверное просто ты не поняла, где ты живёшь.
ещё одно косвенное доказательство, что ты читала не те "умные книжки".
живя в обществе нельзя не быть частью его. даже если ты будешь маньяком, ты всё равно будешь частью общества.
даже если ты уйдёшь от общества жить в пещеру, ты всё равно останешься частью мира.
И благ я никаких не заслужила. Родина мне ничего не должна, именно поэтому я считаю, что в праве говорить, что я ей ничего не должна.
барышня, объясни мне пожалуйста, ты к своим родителям так же относишься?
они у тебя не занимали ничего, потому не должны тебе ничего и ты тоже ничего им не должна?
ню-ню.
наверное если строить свою жизнь на таких ценностях, то действительно, патриотами являются те, кто грабит и убивает, зато потом в церкви покупает индульгенцию и показушно даёт какому-нибудь детскому фонду сто тысяч.
а я даже не дочитала... зато честно...
не люблю, когда в споре раз 10 намекают на мою наивность и возраст. Разве разговор обо мне? Это конечно лестно, когда прямо-таки сотавляют мой психологический портрет, но вроде как не к месту. Я не буду тебе доказывать, что я не ежик ладно?
якобы объективно смотришь
и кто сказал такую глупость? я на себя много не беру. Исключительно личное и субъективное мнение.
утопичный зуд
это я украду... понравилась фраза...
Один полезный вывод из всего сказанного, я всё-таки сделала: я тоже
Родине помогаю - у меня тоже зарплата белая и немаленькая.
Далее любовь, товарищ, не продаётся. Она есть или её нет. Я говорила о том, что если кроме любви нет ничего, то это, как мы уже выяснили, патриотизмом не является. Без действие действием не становится не прикаких условиях.
Уплата налогов, кидание мусора в урну, а не мимо её - НЕ ПОМОЩЬ РОДИНЕ. Это наша обязанность. Тогда уж давай считать помощью Родине и то, что мы не разбираем по кусочкам Кремль и выбрасываем мусор около Исакия! А естественную нужду справлять в специально отведённом месте тоже одолжение и помощь?
Но это моё сугубо личное мнение... никому не навязываю...
Мои родители хорошие люди, которые заслужили, право не решать мои проблемы. Да, я им ничего не должна, равно как и они мне...
А тебе хотелось бы чтобы твой ребёнок помогал тебе и любил тебя, только потому что должен это делать? ты участвовал в его появление на свет и этого достаточно, чтобы тебя любили? вообще жутко звучит! Если рассуждать логически, получается меня кормили и поили только потому что были ДОЛЖНЫ это делать? Мрак. Выцарапаю любому глаза, кто скажет мне, что я помогаю своей бабушке, потому что я должна ей помогать. Я ХОЧУ ей помогать и только поэтому помогаю. Я ДОЛЖНА ходить на работу. Я ДОЛЖНА заплатить за проезд в метро. А родителей я люблю.
Вот наверное в чём проблема - меня не правильно воспитали...
Пока патриотизм будет хоть обязанностью, ничего хорошего не получится.
Всё удаляюсь. Спасибо, за интересный разговор.
ты ошиблась насчёт понимания =)
не тебя "не поняли", а ты не поняла.
Я говорила о том, что если кроме любви нет ничего, то это, как мы уже выяснили, патриотизмом не является.
это где вы выяснили?
Без действие действием не становится не прикаких условиях.
пробелы не к месту забавны, но сбивают с толку =)
Мои родители хорошие люди, которые заслужили, право не решать мои проблемы. Да, я им ничего не должна, равно как и они мне...
очень мило написано. сразу видно, что человек всё детство только и занимался, что читал умные книги.
Вот наверное в чём проблема - меня не правильно воспитали...
вероятно, вопрос образования в моих репликах уже всех достал, да?
проблема в другом - ты стараешься решать вопросы неправильным путём.
я отнюдь не считаю, что отсутсвие навыков правописания это смертный грех моя жена, например, тоже писать не умеет, но это никак не влияет на наши отношения.
не помню уже, кто сказал "женщина мудрость получает при рождении, а мужчина из опыта", но я полностью разделяю это мнение.
А тебе хотелось бы чтобы твой ребёнок помогал тебе и любил тебя, только потому что должен это делать? ты участвовал в его появление на свет и этого достаточно, чтобы тебя любили? вообще жутко звучит! Если рассуждать логически, получается меня кормили и поили только потому что были ДОЛЖНЫ это делать? Мрак
не пытайся использовать для доказательства ту же логику, которую использую я, будь естественнее. и почти сразу всё станет на свои места. и патриотизм и родители и всё прочее. но если будешь продолжать упорствовать в своём желании, то вот тебе хинт:
долг перед отечеством, долг перед родителями, долг перед детьми - всё это мы берём на себя сами и обычно себе в убыток.
и не надо этот долг путать с долгом, например, денежным, в случае которого как раз можно применять твою идею насчёт сообщающихся сосудов.
Ночной странный, отъябись, короче - достойный аргумент =))
Ты, Егор, крайне интересный собеседник!
Не надо совершать явных подлостей и гадостей. Если все русские люди будут вести себя по-русски, всё у нас будет хорошо.
И ещё меня злит, что сейчас многие понятия извращены. Например, принято думать, что русские много пьют или не умеют работать.
а тогда о чём мы спорили? я согласна с каждым словом.
а тогда о чём мы спорили?
дык он же написал "И ещё меня злит, что сейчас многие понятия извращены."
как считаешь, твоя фраза
Патриотизм как-то странно нынче воспринимается. Никто и не ответит кто такой патриот и зачто собственно Россию любить. Если и любит, то чаще "по определению". Грустно чуть-чуть.
подходит под извращение?
по-моему, подходит. сейчас модно быть оригинальным - рисовать квадраты, вставлять металлические штуки себе в тело, считать Россию сараем, русских - дебилами.
вот отсюда и получается, что "никто и не ответит", а в первую очередь ты не ответишь.
а если тебе даже начнут отвечать, ты будешь цепляться к несущественным мелочам и, как я уже говорил, за деревьями не видеть леса.
в двух словах если сказать, то ты настроена на негатив. потому что это модно. соответственно и получишь то, что ждёшь.
Вы (ибо на ты уже язык не поворачивается) попытались убедить меня в моей же глупости и непоследовательности. Объяснять и выяснять что-либо с людьми, подобными Вам, не в моих правилах. Так же спор с Вами - пустое, так как вы не ищите истину, а пытаетесь придушить оппонента. Очень прошу Вас больше ко мне не обращаться, не пытаться рассказать мне обо мне же ничего нового и удивительного, не предлагать никаких гипотез о моём мировоззрении, не пытаться изощрённым, псевдо корректным способом меня оскорбить. Я всегда признаю свои ошибки и готова принять чужую точку зрения, если она окажется правильной, но вот убедить меня собственной тупости врядли получится.
От бесплатных советов, в которых Вы, я уверена, не нуждаетесь, всё-таки не удержусь. Не считайте других глупее себя и никогда не пытайтесь заслужить какую-либо репутацию путём унижения и давления на окружающих, а так же переход на личности в споре, по крайней мере, плохой тон.
Ещё раз спасибо.
угу, ничего не могу с собой поделать =) дело не в репутации
можешь конечно же, если захочешь продолжать на "ты"
а бывают ещё люди, которых в сказках (например, Маугли) рисуют в виде шакалов.
это так, ассоциация вслух в ответ на мысль вслух.
- Вова, ты зачем обозвал Нину дурой?! А ну быстро извинись!
- Нина, прости меня, пожалуйста, за то, что ты дура!
"Ты далеко не такая глупая"